La corrida est une tradition et on peut le voir comme un élément faisant partie de la culture.



Beaucoup de nations/groupes ont essayé d'interdire des croyances, idées... avec plus ou moins de succès. Parfois, les personnes pratiquent encore mais de manière cachée (synchrétisme, sectes...)

Cela dépend de la profondeur et du nombre de personnes concernées, mais également de l'opinion des autres personnes qui forment la communauté, et qui ne partagent pas ces croyances, idées...



Il y a parfois des assocs dissoutes (racistes par exemple).

Non, si l'on considère que la corrida fait parti de la culture française, alors elle en fera toujours parti, comme un élèment de son passé. Tout comme la révolution française fait parti de notre culture, même si elle n'a plus lieu maintenant. Par contre, on peut tout à fait interdire une pratique, qu'elle soit liée à une culture ou non.







Go vegan!

une culture en tous les cas ne se résume pas à une pratique

Ne t'inquiète pas ce sera juste un fragment d'une certaine culture qui sera abolie, et ce ne sont pas les 7 à 8000 aficionodos qui pourrait l'en empêcher.

La grande difficultés ce sera de convaincre une autre culture, celle du bizness qui engrange des bénéfices sur des milliers de cadavres chaque années.



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La corrida fait partie de la culture espagnole, c est sur...



Mais pas en France-puisqu elle a été "importee", une tradition, alors?

Mais pourquoi? parcequ elle se pratique depuis des generations?

Le football et la cuisine sont des traditions, alors....



De plus, elle se pratique en France en des regions qui ont leurs propres cultures (Pays Basque, Catalogne, Occitanie), et la corrida n en fait pas partie!

La corrida est-elle une culture à la base d'une identité ? Si c'est le cas, pauvres d'eux...

Foultitude de traditions a été abolie parce-que jugée inhumaine.

C'est trop simpliste de nous faire passer pour des bourreaux, alors que nous demandons l'abolition d'une pratique dont le cœur est la souffrance et la mort d'êtres vivants.

Heureusement qu'on peut interdire une culture de manière autoritaire ... sinon, l'esclavage des noirs et le traffic de noirs seraient encore légaux en France



Rajout: je viens de lire la réponse de Miss kitty ... et effectivement, quand je dis qu'on peut interdire une culture, c'est un non-sens ... c'est effectivement une pratique liée à une culture qu'on peut interdire ...

Comment qu'elle est trop intelligente la Miss Kitty (ou alors c'est moi qui suis trop débile) !

On peut, oui, comme les sacrifices humains, l'esclavage, le travail des enfants, etc...



Tout ce qui est "traditionnel" ou "culturel" n'est pas forcement une bonne chose.

L'humanité reconnaît parfois que les habitudes, les traditions héritées du passé ne sont pas toutes bonnes à conserver ! "C'est la coutume" n'est en rien un label de qualité, de nécessité ou d'intelligence.

Etre humain ne nous donne aucun droit d'utiliser les animaux comme des jouets, quelle que soit la beauté du geste.

cela a pris du temps, mais la peine de mort a été abolie, pour la corrida ce sera pareil

On a bien réussi à interdire la pédophilie... Ca a pris du temps, mais on y est arrivé.





@plus haut: la pédérastie a fait partie de la culture greco-romaine, et la pédophilie n'a jamais fait honte aux bons citoyens d'il y a quelques années. C'est tout récemment que ça a été considéré comme malsain et déviant, tout aussi malsain que votre "culture".

L'esclavage aussi a fait partie de la "culture", certains en ont été fiers. En asie du sud-est, la castration totale d'enfants mâles est aussi "tradition", des exemples de "tradition et de culture" comme ça, j'en ai à la pelle. Si vous en voulez encore dites-le moi, j'adore les gens qui se mettent la corde tout seul autour du cou! x)

Masturbation intellectuelle pour noyer le poisson!

Philosophie à 2 € nous faisant perdre du temps.

Quand une culture revendique le droit de disposer de la vie d'animaux, oui, on a le droit et même le devoir de l'interdire pour le bien de tous. Tant pis si quelques malades en mal de sang et de tortures soient privés de leur plaisir! C'est pas plus compliqué que ça!

<> disait E. Allan Poe.



Salut les Bouchers (réflexionneurs)!!!

Un coup t'es pour, un coup t'es contre, mon pauvre c'est toi qui es au plus mal, car de mon côté mes opinions et mes convictions sont claires et je ne les regrette pas.



J'estime que lorsqu'il existe des tares de notre histoire, que l'évolution de la société car elle évolution (et dans révolution il y a évolution mon cher), elle doit nous faire prendre conscience sur un plan collectif, que l'intérêt général dont les taureaux font partie doit nous porter sur le fait que les actes de maltraitances et de torture doivent TOUS être éradiqués. Sinon, c'est qu'on est salement amoché dans sa tête.



On a bien interdit de fumer de manière autoritaire dans les lieux publics (c'est con comme loi mais c'est autoritaire), on a bien interdit les combats de gladiateurs de manière autoritaire, et qui regrette cela aujourd'hui ? Qui regretterait que les corridas soient supprimés un jour : uniquement des gens qui vont pas bien dans leur tête.



Je suis attaché aux cultures et aux traditions, mais pas n'importe lesquelles : on sait bien que l'humain est capable du meilleur comme du pire et que c'est inscrit dans les traditions. Le bizutage dans les écoles post-bac ont souvent été une tradition, pourtant une loi l'interdit même si on déplore que ça existe toujours, parce que c'est de la connerie. Là c'est pareil, car c'est porter nuisance à un animal qui n'a rien demandé par plaisir sadique.



Il y a bien des traditions dans les religions : heureusement que des lois républicaines interdisent certaines pratiques.



Faut évoluer mon gars et pas rester toujours figé sur le passé : je ne vois aucun problème à ce que les corridas soient abolies, car ça laverait la France d'une erreur de notre histoire.



Tu sais très bien comme moi qu'il y a des traditions et des cultures qui ont disparu depuis l'apparition de l'humanité, comme d'autres qui sont apparu. Seulement, on est en 2008, pas au 19ème siècle à l'époque de l'Antiquité de la Crète. Bien sûr que ça en dit long sur une richesse historique, mais quand on est normalement constitué, on se dit qu'heureusement bien des pratiques ont disparu, ce n'est pas pour cela qu'on les a oubliés. Même qu'il existe des représentations faites dans divers endroits qui reconstituent certaines scènes sans y mettre du sang ou de la torture, mais nous sensibiliser que nous sommes aussi le produit d'un héritage de très nombreuses générations.



Les corridas sont plus que menacées aujourd'hui, et je fais partie de ceux qui contribuent à faire disparaître des spectacles d'un autre temps, qui n'auraient pas dû voir le jour.



Je ne suis pas ancré sur l'humanisme car bien des humains n'arrivent pas au sabot de beaucoup d'animaux, et j'ai bien plus de respect pour les animaux que certains humains. La mort d'humains quand ce sont des gens qualifiés de déchets ne m'émeut pas plus que cela, c'est même un acte citoyen voire écologique.



Il est évident qu'on préfère bien sûr les temps de paix, mais les corridas n'en sont pas : c'est juste un plaisir sadique de combat où le taureau sera perdant car des humains en ont décidé ainsi. Et on peut comprendre que je peux avoir du très haut mépris pour certains humains sur la planète.



Tu me reproches d'être trop radicale sauf que tu fais erreur : quand trop de laxisme est donné dans certains domaines, quand on permet des choses qu'on ne devrait pas permettre, et qu'on va trop loin dans certaines conneries, ce n'est pas moi qui suis trop radical, mais certains traits de la société qui sont plus qu'inacceptables. S'il y avait un cadre plus rigoureux et mieux géré, mes positions seraient juste alors sévères, mais pas radicales. Regarde donc le curseur dans lequel se positionne certains aspects de la société avant de juger le mien. Regarde ce que devient la planète sur le plan écologique, la crise financière, qui d'après toi a le curseur le plus déréglé ? Eux ou des gens comme moi ?



J'ai des principes, un code d'honneur et une rigueur sur certaines pour lesquelles je suis attaché non pas pour me positionner dans une société d'extrémisme (même ce mot me fait rire, car ce sont les modérés qui donnent cet adjectif, et les modérés sont ceux qui sont les plus laxistes), mais dans un système d'autorégulation où chacun aurait sa place, y compris les taureaux non pas pour avoir un statut de citoyen (faut quand même pas déconner), mais de permettre aux animaux de ne pas leur appliquer des actes de maltraitance, torture et cela prévaut autant pour les taureaux que pour les autres. Et ce n'est en rien incompatible avec le fait qu'on soit omnivore, à partir du moment qu'on se bat aussi pour la cause relative aux abattoirs qui ont parfois des pratiques plus que contestables et dont plusieurs doivent être abolies.



Ce n'est pas une société d'interdits pour laquelle je me bats, mais une société où il y a un peu plus de respect et on ne respecte pas un animal en le maltraitant, faut arrêter de dire n'importe quoi.



Dernière remarque : comment qualifies-tu ce qui est une culture, et ce qui est une tradition par tes mots personnels ?



@boris : si on t'avait interdit de naître, personne n'aurait pu s'en plaindre. Seulement, soit c'est de la provocation gratuite sans conscience de tes paroles inconstructives, soit de la pure bêtise humaine. Je ne suis pas anti par nature mais un pro-abolition des corridas car si déjà à la base des humains n'auraient pas été barges pour faire des conneries comme les corridas, on n'aurait pas besoin d'interdire ce qui n'aurait jamais dû voir le jour. Les pros interdisent bien l'afeitado, donc vous aussi vous pronez des interdictions !!!



Il ne faut pas résonner dans la négative car sinon on déprame une société bien mal en point en interdisant tout mais en définissant ce qui est permis et les corridas n'en font pas partie.



Car vous interdisez bien au taureau de vivre et de s'en sortir puisque vous cautionnez la mise à mort par plaisir : donc entre faire interdire la mise à mort par plaisir sadique et interdire un animal de vivre parce que des gens comme vous l'ont décidé encore pour le plaisir sadique, ma décision est claire et nette : l'abolition des corridas est digne de respect.



@pilipé : et quand on prône l'interdiction des OGM, c'est une dictature ? Quand la connerie humaine s'exprime, la faire interdire de force est un acte citoyen hautement respectable, car en matière de fascisme, ceux qui bloquent et balancent des tonnes d'abus, c'est qui d'après toi ? Balayez donc devant votre porte entachée de sang, car de gré ou de force, ce sera la victoire du bon sens et de la raison.



@henriIV : je pense que tu te trompes complètement dans la manière d'aborder ce type de sujet. Les corridas, on ne peut être que contre quand on est normalement constitué. Je ne suis LOIN mais très LOIN d'être seul sur le terrain pour venir à bout des corridas pour les faire abolir. Je ne suis pas assez con pour croire un instant qu'on peut lutter seul contre quelque chose. Ce serait même du suicide et une énorme perte de temps. Je ne suis pas né pour subir mais quand quelque chose me paraît inacceptable, je me renseigne, j'en discute et quand j'ai assez d'éléments pour me faire une opinion réelle, c'est acté et ça ne changera pas. Ce n'est pas MON opinion, mais l'opinion d'une grande majorité de la population, même si tout le monde ne l'exprime pas de cette façon.



Je me fous qu'elle ait des empreintes dans l'histoire, tu le sais comme moi que bien des choses ont disparu parce que la société a évolué. L'Ancien Régime a disparu en France, n'est-ce pas Henri IV ? Et c'est une très bonne chose, et d'avoir fait guillotiné ce genre de noblesse, on ne peut qu'en être fier ! Je ne parle pas des personnes prises individuellement mais de ce qu'ils représentaient. Donc de temps en temps, il y a des événements où on leur coupe la tête. Sauf que si les corridas sont abolies, personne ne va mourir alors que là, le fait qu'elles existent :



* le taureau mourra dans 99 % des cas ;

* le torero a une probabilité relative d'être blessé, voire sérieusement, et même de mourir.



Nos sociétés actuelles ne peuvent pas cautionner de telles choses, et on peut exprimer son courage par bien d'autres façons que ce genre de boucherie puantissime.



@henri IV : tu dis => "c'est un contre-sens de juger a posteriori des évènements passés sans tenir compte du contexte historique."



Pourquoi cela serait-il un contresens ? Le contexte historique et la réalité actuelle sont deux mondes bien à part, et c'est le cas pour les corridas. Il y a encore des erreurs de la nature qui apprécient ce genre de saloperie, mais ce sont eux les erreurs, pas ceux qui demandent l'abolition. De nombreux pros reconnaissent eux-mêmes que sans mise à mort, sans les pics, les corridas n'auraient aucun sens, donc il leur faut du sang. Et on vient me faire la morale de mes propos romantiques ?



Il n'empêche que même dans un contexte historique, beaucoup d'erreurs appartiennent à l'histoire, et tu ne peux pas nier cela. Si les citoyens français sont venus à sortir dans la rue en 1789 pour dire "ça suffit !", aujourd'hui on ne peut pas contester cela et le 14 juillet est une fête nationale. Une tradition tu vas me dire... Mais un symbole aussi.



Pour les corridas, c'est pareil : il y a eu des combats dans le passé, sauf que ça prend d

Interdire une culture est difficile et pas très souhaitable.

La Chine par exemple fait disparaitre doucement la culture tibétaine en encourageant la migration massive de chinois au Tibet pour rendre les autochtones minoritaires.

Mais là on parle de la corrida qui est très loin d'être une culture.

C'est juste une activité dégoutante...

Comme toujours à chaque fois que les hommes veulent démontrer leur puissance.

Dans les arênes, les crétins butent des taureaux pour essayer de prouver leur supériorité par rapport à l'animal

Au Mali, des crétins excises des femmes pour essayer de montrer leur supériorité par rapport aux femmes

etc etc...

La corrida est l'expression de la bétise humaine lorsqu'elle cherche à se prouver qu'elle toute puissante. C'est intemporel. Du coups ça dure et on peut parler de tradition débile... mais certainement pas de culture.



P.S. : Dis-donc je viens de balayer les questions de la rubrique... tu nous prends pour des clowns maintenant ? C'est une manière bien basse de qualifier ceux avec qui tu discutes... Vegan Kitty, Zannette, Queensy SONT des "anti de Q/R"...

P.S. 2 : C'est ça ta position "neutre" ?

P.S. 3 : T'as vu les questions de "Fan de taureau" ? j'ai le droit aussi de dire que les pros-corrida sont tous lobotomisés dans le même élan de généralisation douteuse qui te pousse en ce moment ?

Plus de corrida alors plus d'Espagne si j'ai bien compris !

C'est un pays et sa culture qui créer des traditions et non l'inverse !

Pour ta réponse.....on peut modifier des tradition ou les faire abolir en faisant pression sur une culture ! Et ça marche ...!

Les pays ont tous une influence les uns sur les autres ! Regarde les traditions de chaque pays d'Europe dans le temps et regarde aujourd'hui ! Crois tu que par tradition il serait encore permis de nos jours de brûler des gens sur des dénonciations calomnieuse de sorcellerie sur la place publique ? Et crois tu qu'il serait encore permis d'écarteler des prisonniers pour les faire parler ou de les jeter dans une arène remplie de lions pour amuser le peuple ?.....C'était bien des traditions alors pourquoi ont elles disparu ? Crois tu que notre époque et ces traditions auraient encore été compatible ?....Alors elle est ou la différence si c'est avec un animal ?....Il s'agit d'amuser un peuple avec de la souffrance infligé à une vie ....C'est purement du voyeurisme malsain et de la domination perverse et abusive sur des êtres vivants vulnérables ! Ça , c'est pas normal pour notre époque ! L'Espagne ne se trouve pas au milieu de l'Amazonie et les espagnols ne sont pas des pygmées qui se promènent en peaux de bêtes alors je ne vois aucune excuses à un pays moderne qui maintient des pratiques moyenâgeuse mettant en scène la vie, la souffrance et la mort d'une créature vivante pour une soi disant tradition vieille de plus de 500 ans ! Même des pays moins civilisés que l'Espagne ont aboli des pratiques d'un autre temps ! Il reste encore beaucoup de traditions de m*** dans le monde qui fait souffrir des innocents ! A quand une tradition mondiale qui voudra que chaque Sadique et pervers se donne la mort sans la donner à un autre ?....C'est tellement plus facile de toucher à la vie des autres car ça épargne la douleur et ça excite le dingue de dominer autrui !



@Pilipé ....On ne peut interdire une culture mais une tradition par une remise en place d'une culture! ....Un bon boycott général jusqu'à faire plier du genoux le mauvais élève et crois moi que la barrière de l'interdiction saute ! Le monde n'est pas composés de pros-corrida ! Un dirigeant reste toujours un dirigeant...mais il représente un peuple et c'est le peuple qui a toujours le dernier mot ....!

En quoi le fait que la corrida fasse partie de l'identité culturelle change le fait que c'est une véritable abomination? Je signale que les pré-colombiens d'Amérique du Sud pratiquaient traditionnellement le sacrifice humain; du coup cela devient-il du folklore bon enfant?



Est-ce que les pro-corrida pensent que l'animal souffre? Peut-être qu'ils croient que les bovins sont dépourvus de système nerveux sensitif. Ou alors croient-ils que les picadors leur pratiquent des injections de morphine pour soulager les douleurs?

A partir du moment où cette culture ou tradition rogne le bien être d'autrui (êtres humains ou animaux), on se doit de l'interdire.

L'excision, par exemple, fait partie de la tradition de plusieurs pays. Devons-nous, sous prétexte que c'est une tradition, ne pas réagir et ne pas tenter d'abolir cet acte ? Non.

Et puis combien même, cette discussion n'a pas lieu d'être, puisque la culture et les traditions ont été instaurées par les hommes ! On ne peut pas affirmer que chacun a droit à sa culture, le fait qu'elle en soit une ne fait pas d'elle une BONNE culture, une culture saine et juste. De tous temps, les cultures et traditions ont été modifiées car elles entravaient le bien être des individus, mais il a fallut des milliers de personnes pour s'en rendre compte et pour les faire changer ! Les antis font partie de ces personnes, qui militent pour un changement de culture, ou de tradition. Car si la corrida est une tradition, elle a fait partie de la culture espanole pendant longtemps. Seulement maintenant, les mentalités changent, et la corrida ne peut plus être concidérée comme la culture espagnole, non.

Ta question ne concerne pas la corrida, car ce n'est pas un ensemble de valeurs, d'idées ou de croyances... où sont-elles dans le fait de torturer un taureau pour le plaisir ?

La vérité est qu'il faut un certain nombre de personnes pour se rendre compte d'un défaut d'une tradition, de plusieurs années, voire décennies avant de pouvoir changer cette tradition. On ne peut tout arrêter d'un seul coup et dire stop à une tradition car elle est ancrée dans un pays et dans les mentalités, et il faut un certain temps pour que les individus se rendent compte de certains problèmes.

Le combat contre la corrida fait son chemin, il est très long et rencontre beaucoup d'obstacles, mais il avance tout de même et emporte avec lui de plus en plus de personnes, qui ensemble, sont prêtent à modifier cette tradition !

c'est vraiment dommage que tu refuses la discussion ( mais ça ne m'a qu'à moitié surpris )



et je vois que t'en rajoutes une couche avec ta provoc

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@ l'olivier : la sainte nitouche n'a pas peur de dire ce qu'il pense de cette sauvagerie que tu cautionnes, et toi tu te crois le pape peut-être quand tu te branles non ?

Il n'y a aucune provocation dans cette question. Je dirai même qu'elle va à la source de la discussion. Ceux qui y voient de la provocation, qu'ils se lâchent un peu et arrêtent de jouer les saintes nitouches!



On ne peut interdire une pratique au nom de principes discutables. On peut interdire la chasse aux ortolans pour des questions écologiques, la limitation de la pèche au thon (limitation levée depuis quelques mois, car il revient en force). Mais pour la corrida, hormis le côté spectacle que rejettent ses détracteurs, il n'y a aucune raison objective.

Pour les antis ont peut tout interdire,meme la vie humaine.

La corrida est une culture à part entière car elle est depuis longtemps sortie de l'arène pour irriguer d'autres disciplines. Cela se traduit par des fêtes, des façons d'appréhender la vie, des revues, des oeuvres d'art...



@tous les antis : J'en ai marre qu'on nous dise que la corrida n'est pas une tradition française sous prétexte qu'elle a été importée. Depuis le temps, elle s'est intégrée à la France, qui est un pays ouvert sur les autres cultures. Les corridas en France sont plus anciennes que le foot.

La réponse est "NON", bien évidemment ...



Interdire aux autres, imposer sa doctrine, cela s'appelle une dictature, du totalitarisme. Qui est accusé d'être fasciste ensuite ?



La tauromachie, espagnole, landaise ou camargaise, est une tradition profondément ancrée dans la culture de nombreuses régions du Sud, comme par exemple la Gascogne où elle s'allie parfaitement avec la gastronomie, le soleil et le rugby. Je parle en gascon pour dire qu'il s'agit là de notre identité.



La corrida est une tadition française, c'est sûr (depuis la moitié du XIXe, elle est pratiquée en France et a évolué grâce au peto inventé par un nîmois, et nous sommes réputés beaucoup plus sérieux et toristas que les hispaniques). La culture, elle, est l'ensemble des coutumes et us d'une population, donc la corrida en fait partie.



P.S. : comme je l'avais dit dans une précédente question, la culture peut se perdre mais on ne peut l'interdire.



@Thémis : Justement, la corrida est loin d'être boycottée, au contraire ... Et ce n'est certainement pas la crise qui va la mettre à bout !